Ce systeme a l'avantage d'etre plus agreable et plus libtre. Il permet au MJ et au joueur de mieu cibler ce qu'ils veulent faire.

Rojnin a écrit:

2 score de caractéristiques pour 1 score de compétence. Cela ne va-t-il pas créer un déséquilibre entre les attributs et les compétences? De plus, cela  augmente terriblement le nombre de dés (je considére que je suis avec le système utilisant des d6).

Pour recadrer ce qu'il en est, la V4 est basé sur un système de pourcentage. Ainsi les scores d'attributs n'auront pas autant d'impact qu'ils auraient pu en avoir avec le système D6 de Dodlands 3.5.
C'est réellement la compétence qui primera et les 2 scores d'attributs correspondront à l'inné du personnage. Les scores de base des attributs vont de 5 à 15 pour les humains sachant que 15 est un très bon score, comme tu peux t'en douter. Avec les modificateurs, on doit pouvoir grimper jusqu'à 20 au maximum.
L'impact devrait être comparable à ce que tu proposes mais en mettant moins dans l'équation l'acquis ce que je trouve un peu dommage.

Les attributs sont pour moi le potentiel d'un personnage à effectuer une action qu'il a apprise. Deux individus ayant appris le même savoir mais ayant des potentiels différents ne seront pas du même niveau.

Là dessus, nous sommes tout à fait d'accord.

Voilà un système qui pourrait simuler cette différence:
# Une action nécessite l'utilisation d'un attribut et d'une compétence.
# Si le score de la compétence est inférieur ou égal à l'attribut, le score correspond à la somme de l'attribut et de la compétence.
# Si le score de la compétence est supérieur à l'attribut, le score correspond au double de l'attribut. Ensuite, pour chaque 2 points que posséde la compétence au-dessus de l'attribut, le score est à +1.

Exemple:
Utilisation d'une épée nécessite l'attribut Adresse et la compétence Epée.
Un individu ayant une Adresse de 4 et une Epée-3 aura un score de 7d.
Un maître d'armes possédera une copétence d'Epée à 8. Avec une Adresse de 3, son score sera de 8d (3d pour l'Adresse, 3d de la compétence pour égaler l'attribut et enfin 2d pour la partie supérieure à l'attribut). Avec une Adresse de 5, son score sera de 11d (5d pour l'Adresse, 5d de la compétence pour égaler l'attribut et enfin 1d pour la partie supérieure à l'attribut).

Si manifestement il faut 2 attributs pour entreprendre une action, on effectue la moyenne des deux.

Ton idée de système est intéressante mais j'y vois quelques points négatifs (point de vue personnel qui n'engage que moi) :
- peu intuitif (c'est plus simple de dire à un joueur tu me fais un test d'Adresse+Crochetage que de lui faire faire les calculs)
- les scores de compétence ne sont pratiquement intéressants qu'en nombres paires, ce qui est dommage.

Mais j'y vois bien sure des points positifs :
- j'aime bien le concept (oui c'est super subjectif )
- système de prime à la compétence
- l'intervention de l'innée (attribut) est relativement importante mais est bien maîtrisée par l'acquis ce qui me plait

En tout cas, faudrait creuser ca, y a de l'idée, de la bonne idée

Pour la moyenne des attributs, c'est ce que nous avions évoqué avant mais on a essayé de faire sauter les divisions même par deux quand c'était possible (il est plus simple pour une majorité de personnes de faire une addition ou une soustraction que de faire une division par deux même si ca n'est pas le bout du monde je le reconnais ).

Marrant, c'est ce que toute l'équipe doit penser de Raven et moi (enfin moi, c'est ce que je pense de Raven quand il fait sa teigne ).  Ca ne peut donc être que vrai, mais bon, espérons que c'est un gage de qualité

En tout cas, tes idées me plaisent et pourront peut être permettre à Peck de pondre un système Dodlands 4 sympa en intégrant toutes les bonnes idées que toi, Raven, Yopman et moi même lui fournissons

Cela m'est revenu ce matin alors que j'étais dans un lieu propice à cela...

Je ne sait plus dans quel jeu amateur (je cherche), il y a des spécialisations mais qui permettent uniquement de réduire, voire d'annuler, les pénalités que peut subir une compétence: Conduite sous la pluie, Combat en 0g, etc...

oui, c'est le jeu que je cherchai, les Tigres Volants. Super boulot la réalisation de ce jeu.

Etant donné que je suis en train de détapisser ma modeste maison j'ai tout le temps pour penser. Donc j'ai pondu ce qui suit:

# Difficulté: c'est le modificateur, négatif ou positif, à appliquer au score de compétence

# Intervalle: Représente la durée nécessaire pour réaliser le test de compétence

Rang (RI)   Temps
     1           1 seconde
     2           10 secondes
     3           1 minute
     4           10 minutes
     5           1 heure
     6           8 heures
     7           1 jour
     8           1 semaine
     9           1 mois
    10          6 mois
    11          1 an
    12          5 ans

# Ampleur: Représente le cumul de Marge de Réussite (MR) nécessaire afin de réaliser la tâche. Si l'Ampleur est effectuée, le joueur peut continuer sa tâche afin d'accroitre la Qualité (voir ci-après). Cependant, le RI est à +1 pour chaque nouveau test (cela n'est pas toujours possible, c'est au MJ de décider).

# Qualité: Représente le degré de qualité atteint lors de la réalisation de la tâche. Lors du test de compétence, le joueur peut investir une partie de la MR obtenue dans la qualité (à décider avant d'effectuer le test). En cas d'échec, la marge d'échec est retranchée à la Qualité de la tâche. C'est au MJ de définir l'utilité (ou les utilités) de la Qualité suivant la compétence.

Je voyais la Qualité surtout pour des tâches de longue durée, où le personnage s'attache à améliorer une partie de son travail au détriment de la vitesse.
En reprenant ton exemple de serrure, le joueur décide d'atteindre une Qualité de 25 qui évitera les traces d'effraction. Au premier test il réalise une MR de 35%. Donc 25% vont pour la Qualité et les 10% restant pour l'Ampleur. Reste donc 20% à réussir pour finir le travail avec un second test et pour une durée total de 2 minutes.
Il aurait pu décider de ne prendre aucune précaution et crocheter la serrure dès le premier test puisque sa MR de 35% était supérieure à l'Ampleur.

ok, je retourne dans mon trou...
Il y a deux trois trucs sur lesquels je dois plancher, comme "quoi je fais si j'ai pas la compétence?"...

Comme dit plus haut, la somme des attributs ne peut être supérieur au score de la compétence... donc dans ce cas, le score sera de 0
Par contre, on peut dire qu'il s'agit d'une sorte de dérogation mais qu'il sera impossible d'obtenir une quelconque Qualité de réussite. Si le test est réussi, il est "juste" réussi.

Je suis en train de mettre en forme tout ce qui a déjà été dit plus haut, pour être sur de ne rien raté. Je mettrai cela dès que possible.

Voici une synthèse de tout ce qui à déjà été dit, avec quelques plus:

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Les Compétences
Les Attributs représentent les facultés innées du personnage tandis que les Compétences représentent son acquis et son expérience. Chaque Compétence représente l’entraînement et les méthodes  que le personnage a mis en œuvre pour se dépasser.

Tandis que les Attributs possède une valeur allant de 1 à 20, les Compétences possède une valeur allant de 0 à 50.

Les Expertises
Chaque Compétence regroupe plusieurs domaines d’Expertise. Chaque Expertise peut de même posséder une valeur allant de 0 à 50. Une ou plusieurs Expertises peuvent être développées dès que la valeur de sa Compétence atteint 50. Lorsque le personnage utilise une Expertise, il ajoute la valeur à celle de la Compétence.

La compétence Furtivité regroupe les domaines d’Expertises suivant : Camouflage, Déplacement Silencieux, Filature. Un as de la filature aura la compétence Furtivité à 50 ainsi que l’Expertise Filature à 20. Lorsqu’il décide de filer quelqu’un, son score sera de 70. Au contraire, s’il décide de se planquer, son score sera de 50.

Les Attributs
Au score de la Compétence, le joueur ajoutera la valeur de deux de ses Attributs qui dépendent de l’action entreprise. Cependant, la somme des deux Attributs ne peut en aucun cas être supérieure au score de la Compétence.

Notre as de la filature essaye de suivre un individu dans la rue. Le MJ décide que cela fait appel à l’Intelligence (10) et à la Perception (12) du personnage. Ce qui nous fait un score de base de 92%.

Les Spécialisations
Les spécialisations permettent de réduire, voire d'annuler, les pénalités que peut subir une compétence: Conduite sous la pluie, Combat en 0g, etc...

Difficulté
C'est le modificateur, négatif ou positif, à appliquer au score de base de la compétence. Cela représente la difficulté relative de l’action à entreprendre. Il est plus facile de conduire une voiture sur une autoroute par temps sec que sur une route de campagne par temps de verglas à 130 km/h.

Difficulté                  Modif.
Simple                      +20
Routine                     +10
Moyenne                     0
Délicate                    -10
Difficile                     -20
Ardue                       -40
Extrême                    -60
Presque impossible    -80

Intervalle
Représente la durée nécessaire pour réaliser le test de compétence

Rang (RI)    Temps
     1            1 seconde
     2            10 secondes
     3            1 minute
     4            10 minutes
     5            1 heure
     6            8 heures
     7            1 jour
     8            1 semaine
     9            1 mois
   10            6 mois
   11            1 an
   12            5 ans

Ampleur
Représente le cumul de Marge de Réussite (MR) nécessaire afin de réaliser la tâche. L’Ampleur peut être égale à zéro.
Si l'Ampleur est effectuée, le joueur peut continuer sa tâche afin d'accroître la Qualité (voir ci-après). Cependant, le RI est à +1 pour chaque nouveau test (cela n'est pas toujours possible, c'est au MJ de décider).

Qualité
Représente le degré de qualité atteint lors de la réalisation de la tâche.
Lors du test de compétence, le joueur peut investir une partie de la MR obtenue dans la qualité (à décider avant d'effectuer le test). Si le joueur ne décide rien, toute la MR est affectée à l’Ampleur.
En cas d'échec, la marge d'échec est retranchée à la Qualité de la tâche. C'est au MJ de définir l'utilité (ou les utilités) de la Qualité suivant la compétence.

Crochetage d’une serrure
Difficulté : Délicate (-10)
RI : 3 (1 minute)
Ampleur : 30
Qualité : 25 permet de ne laisser aucune trace d’effraction

Un voleur avec la compétence Crochetage à 75% tente de fracturer la serrure, sa compétence passe donc à 65%. Au premier test, le joueur décide d’affecter 15% à la Qualité de son crochetage. Le résultat du d100 est 37 donc une MR de 28. La Qualité est donc de 15 et l’Ampleur de 13. Pour le second test, il décide d’affecter les 10% restant. Le résultat du d100 donne 45, pour une marge de 20. La Qualité monte à 25 et l’Ampleur à 23. Au troisième test il faut qu’il fasse une MR de 7 minimum pour ouvrir la serrure. Donc notre voleur à mis 3 minutes pour crocheter la serrure sans laisser de traces.

Le même voleur décide de fracturer la porte sans prendre de précaution. S’il obtient 35 ou moins au d100, il ouvrira la serrure dès la première minute.

Compétence à 0
Si un personnage essaye d’utiliser une compétence ayant une valeur de 0, il ne prend en compte que la somme des deux attributs. Cependant, le joueur ne pourra en aucun cas affecter une partie de sa MR éventuelle à la Qualité de son action. La Qualité sera toujours de 0.
Le MJ doit déterminer si oui ou non une compétence peut être utilisée de cette manière.

Quelqu’un n’ayant aucune connaissance de médecine peut toujours essayer de faire un bandage ou même un garrot. Cependant, il sera incapable d’effectuer une opération à cœur ouvert.
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Reste à faire
Approfondir les explications sur la Qualité
Echec & Réussite Critique (et éventuellement Significative)
Types de test de compétence
Coût de développement
Description des compétences

Test de Compétence
Le jouer lance 1d100.
Si le résultat est inférieur ou égal à son score de compétence, ce résultat correspond à sa Marge de Réussite (MR).
Si le résultat est supérieur à son score de compétence, sa Marge d'Echec (ME) correspond à la différence entre le résultat et son score de compétence.

Spécialisations
Les spécialisations permettent de réduire, voire d'annuler, les pénalités que peut subir une compétence: Conduite sous la pluie, Combat en 0g, etc...
Ceci est une régle optionnelle.

Qualité
Crochetage d’une serrure
Difficulté : Délicate (-10)
RI : 3 (1 minute)
Ampleur : 60
Qualité : 25 permet de ne laisser aucune trace d’effraction

Un voleur avec la compétence Crochetage à 75% tente de fracturer la serrure, sa compétence passe donc à 65%. Au premier test, le joueur décide d’affecter 15% à la Qualité de son crochetage. Le résultat du d100 est 37 donc une MR de 37. La Qualité est donc de 15 et l’Ampleur de 22. Pour le second test, il décide d’affecter les 10% restant. Le résultat du d100 donne 45, d'où une marge de 45. La Qualité monte à 25 et l’Ampleur à 57. Au troisième test il faut qu’il fasse un score 3 au minimum pour ouvrir la serrure. Donc notre voleur à mis 3 minutes pour crocheter la serrure sans laisser de traces.

Le même voleur décide de fracturer la porte sans prendre de précaution. S’il obtient 60 ou moins au d100, il ouvrira la serrure dès la première minute.

Dernière modification par Rojnin (04-10-2007 19:42:06)

Le résultat dans les faits est le même (marge de réussite disons de 9) mais en terme de lancé de dé, c'est obtenir un score beaucoup plus faible.

Si j'ai 35% de chance de réussite et que j'obtiens 35 (le coup de bol), on considère que j'ai une MR de 9. En gros c'est cas l'idée.
Si j'ai 98% de chance de réussite (je maitrise mon sujet) et que j'obtiens 91, on considère que j'ai une MR de 9 également même si ca n'est pas une critique de chance. Tu vois ce que je veux dire ? En gros, cette version n'a pas trop de sens sortie de cas particuliers (cumul avec un critique de chance --> super réussite après, au MJ d'aviser ).

Ktar a écrit:

Le résultat dans les faits est le même (marge de réussite disons de 9) mais en terme de lancé de dé, c'est obtenir un score beaucoup plus faible.

Si j'ai 35% de chance de réussite et que j'obtiens 35 (le coup de bol), on considère que j'ai une MR de 9. En gros c'est cas l'idée.
Si j'ai 98% de chance de réussite (je maitrise mon sujet) et que j'obtiens 91, on considère que j'ai une MR de 9 également même si ca n'est pas une critique de chance. Tu vois ce que je veux dire ? En gros, cette version n'a pas trop de sens sortie de cas particuliers (cumul avec un critique de chance --> super réussite après, au MJ d'aviser ).

Si j'ai bien compris, le coup de bol c'est lorsqu'on obtient EXACTEMENT son score sur le d100. Tandis que la Critique de Maîtrise c'est lorsque j'atteint un certain score sur le d100.

Dans notre cas, la MR est égale au score obtenu lors du jet du d100. Donc cela devrait se traduire par un bonus à la MR et non pas l'obtention d'une MR précise.
On peut avoir un coup de bol et ne pas systématiquement réussir là où un as n'y arriverai pas. Pour moi, un coup de bol c'est réussir là où normalement je ne peut réussir.

Pourquoi ne pas conserver ton système pour la Critique de Maîtrise, tandis que le Coup de Bol pourrait être utilisé lorsque, de part les malus, mon score de compétence devient négatif. Dans ce cas, si j'obtient exactement mon score, je réussit tout de même, de justesse.
De toute façon, un Coup de Bol est aussi une Critique de Maîtrise, non?

Remarque: pour le calcul des MR il semble que tu ne prends en compte que la dizaine, non?

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Les Types de Test
Test Simple
Nécessite qu’un seul jet. Le test possède une Ampleur de 0 et la MR représente la Qualité de réussite de l’action.
Exemple : Pilotage

Test Complexe
La réalisation de l’action nécessite généralement plusieurs jets (d’une même compétence ou de plusieurs). Les tests possède une Ampleur (ou même plusieurs s’il faut plusieurs compétences).
Exemple : Forger une épée

Test en Opposition
C’est un test simple mais qui oppose deux antagonistes. Un des deux est généralement appelé Attaquant, le second Défendant. Chacun effectue un test de compétence mais la Marge du Défendant et soustrait à celle de l’Attaquant.
Exemple : Combat en mêlée (dans le cas d’une esquive ou d’une parade)

Tests Antagonistes
Les deux protagonistes effectuent leur jet. Celui ayant la plus haute MR gagne.
Exemple : Bras de fer

Test Résistible
Similaire au Test en Opposition sauf que le Défendant n’effectue son test uniquement si l’Attaquant réussit le sien. Dans ce cas, si le Défendant réussit son test, l’action de l’Attaquant est un échec.
Exemple : Sortilèges

Dernière modification par Rojnin (04-10-2007 21:56:05)